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▎ 罗布·沃纳（Rob Werner）曾担任好意思国竞选更正组织天下现场驾御，现为好意思国环境保护选民定约新罕布什尔州主任，该定约是好意思国天下性的倡导组织，悉力于将环境价值振荡为好意思国国度、州和场所的优先事项。当地时辰10月21日，沃纳禁受网邀请，进行对话。

编者按

从特朗普遇刺到拜登退选，再到哈里斯接棒，好意思国当代历史上最强烈之一的总统大选进入了临了时刻。 网《与世界对话》深入大选前哨，推出 “走到好意思国大选幕后”格外报谈，邀请好意思国脉地东谈主士，对本次大选进行深入解读。 本文为系列报谈的第一篇。

半途接棒的哈里斯是否有填塞的指导力引颈好意思国？她能否已毕我方的竞选首肯？什么在信得过操纵着大选效劳？网《与世界对话》近日在好意思国对话好意思国环境保护选民定约新罕布什尔州主任、前好意思国竞选更正组织天下现场驾御罗布·沃纳（Rob Werner），对上述问题进行深入解读。

对话 丨网外洋主编 侯逸超

剪辑丨王俊豪

《与世界对话》：第一个问题是对于指导力的。咱们知谈您最近见过哈里斯，也了解到她受到了一些品评。在中国，公众公论对此也存在争议。有些东谈主认为哈里斯的指导本事不及以引颈好意思国，认为当作副总统，她的计策弘扬欠安，而共和党东谈主对此也进行了挫折。您对此怎样看？哈里斯能否以正确的姿首引颈好意思国？

罗布·沃纳：起初，我认为当拜登总统在七月底退出竞选时，哈里斯副总统飞快牢固了她在民主党内的扶持，这少量很是令东谈主印象深入。不外，也有东谈主质疑她的本事。但正如我所说，她如实飞快且有劝服力地赢得了许多东谈主的扶持。她是现任副总统，亦然这个政府的一部分。有些东谈主会说，这仅仅一个延续。可是，副总统的变装本体上是扶持总统。因此，当作副总统的候选东谈主在竞选中时常很难与总统鉴识开来。不外，我认为她依然明确展现了我方不同的立场和要点。

我认为，起初，她但愿在住房方面进行更多投资。这在住房可就业性和供应上是一个紧要问题。因此，我认为她如实试图将这一议题放在计策的中枢位置，并在强调该议题上与他东谈主鉴识开来。可是，对于现任政府的副总统来说，劝服东谈主们确信我方是变革型候选东谈主有时黑白常波折的，而这恰是她现在所长途已毕的。她但愿强调，尽管拜登政府在许多界限取得了显赫设置，但我依然是变革型候选东谈主。这是她但愿劝服公众的一个方面，咱们将在选举日望望她是否能见效。

▎ 哈里斯的住房规画主要侧重于供应方面，她首肯将在第一个任期截止前增多300万套住房，以处分住房劳作问题。她的规画还包括 为初次购房者提供 25，000 好意思元的税收抵免，以及为开辟经济适用房的建筑商提供税收抵免。

《与世界对话》： 我也传说有东谈主认为特朗普偶然死守首肯ai 文爱，但对于民主党，一些选民则在辩论，哈里斯是否能扩充她的首肯？她是否填塞执意？她能否已毕我方的首肯？您对此怎样看？

罗布·沃纳： 我认为，特朗普正在反复拿起他四年任期内的经济状态。那时莫得通货扩张。 咱们都知谈，通货扩张是由许多全球供应链身分引起的。但我认为，东谈主们需要愈加关注他提议的一些经济计策，格外是关税方面。我认为，关税本体上会增多好意思国消费者的资本，影响他们购买的的确通盘的商品。因此，我相识他试图唤起东谈主们的顾虑，但有时这些顾虑并不老是准确的。东谈主们可能会认为已往的情况很好，如实也有其优点。那时咱们莫得卷入欧洲干戈，也莫得扶持乌克兰，但显着咱们在阿富汗待了很永劫辰，本体上，阿富汗的撤军规画领先是特朗普提议的。

▎2021年拜登政府决定全面撤军阿富汗，特朗普屡次将好意思国从阿富汗撤军边幅为“好意思国历史上最窘态的时刻”。

他也想从阿富汗撤军，尽管那处的情况复杂，况且遭到了品评。但我认为这很是复杂，当你信得过坐下来念念考时，这两个候选东谈主的得益中有莫得皆备得当东谈主们欲望的部分？在某种进度上，东谈主们就像在自助餐厅遴选食品同样。我心爱阿谁候选东谈主说的某些不雅点，也心爱另一个候选东谈主抒发的某些见解，这些都与我产生了共识。为什么我不可把这些不同的方面组合成一个欲望的候选东谈主呢？但事情并不是这么，咱们必须作念出遴选。

《与世界对话》： 这是一个很是有趣有趣的譬如。您提到的通盘内容中，哈里斯筹集了逾越10亿好意思元，如实令东谈主惊诧。在中国，公众深广认为好意思国的政事，尤其是选举，皆备是围绕财富伸开的。财富不错振荡为影响力。那么，左证您的劝诫，财富确实有用吗？

▎ 特朗普耳朵被枪击中后，共和党大会上的与会者耳朵缠上绷带声援特朗普。 图源：盖蒂图片社

罗布·沃纳： 财富并不是唯独的决定身分。 候选东谈主必须有填塞的资金来传达他们的信息，但他们不一定需措施有最多的资金。回首一下平代尔先生所说的，在 2016 年，希拉里·克林顿的耗尽远远逾越唐纳德·特朗普，在拉票组织方面也可能更为优秀，但她仍然输掉了选举，因为特朗普的扶持者展现出了极大的款式和参加， 这些身分 可能被低估了。因此，财富并不是一切。正如我所说，候选东谈主需要有填塞的资金，但并不需如果最多的。

《与世界对话》: 当她筹集了多半资金时，这是否意味着某些利益集团会对她的计策产生紧要影响？举例，硅谷或其他一些公司？

罗布·沃纳： 我认为，捐赠者在各个界限如实具有影响力。在咱们的竞选融资体系中，财富是一 种就业 ，如实有时能购买政事战役的契机。但我认为，您也看到了小额捐赠者参与的激增。咱们的工夫使得东谈主们更容易以小额捐钱的姿首向候选东谈主捐钱，他们不错不停相通捐钱，直到达到竞选融资的上限。因此，我认为在这方面也有一些均衡。

《与世界对话》： 好的，我传说过一个模子，即大型捐赠者相互监督，使捐钱愈加透明，从而有助于使计策愈加自主。这种姿首在今天仍然有用吗？

罗布·沃纳： 我认为，有好多东谈主但愿看到法律能使捐钱变得愈加可赢得和透明。有些东谈主认为不错向各式候选东谈主或业绩捐赠自便金额，但我仅仅想了解这些资金的开首。这也许能让我当作选民了解更多信息。

《与世界对话》： 好的，临了一个问题。我知谈您正在进行一场欢腾东谈主心的竞选，时辰很是关键，我也知谈我的许多一又友参与了拉票活动。左证您的劝诫，怎样动员那些心惊胆颤的选民？您有莫得一些格外的策 略？

罗布·沃纳： 我认为，逐户逐户战役选民、与他们交谈以及叩门黑白常关键的。 我来改过罕布什尔州，该州以善于上门探访和与东谈主屡次交流而着名。比如，有选民说他们尚未决定。那么，我会在十天后再且归，不绝与他们相通。

▎10月20日，特朗普在宾夕法尼亚州一家麦当劳餐厅少顷“就业”，并与寰球交流。

我认为，这恰是组织偶然线路作用并对候选东谈主产生积极影响的场所。如果候选东谈主领有填塞的组织本事，偶然抓续与选民战役并了解外界的情况，那么这场竞选可能会赢得1%或2%的扶持，而在目下垂危的选举环境中，这不错产生信得过的影响。因此，东谈主际战役很是关键。

《与世界对话》：很好。但这如实需要好多耐烦。您有莫得一些新的汇聚策略？比如，寻找一个影响者并尝试……

罗布·沃纳：我认为，这需要去策动东谈主们，给他们一些空间来抒发我方的方针，试着相识他们为什么这么说，并为他们提供空间去这么作念，以及一些圭臬来投合他们的立场。

《与世界对话》：是的，没错。那么临了一个问题是，咱们也在策动八年前和四年前的选举。但左证您的劝诫和不雅察，本年的选举中是否出现了某种再行缔盟或政事方法的变化？举例，我知谈一些拉丁裔选民扶持特朗普，而一些白领则扶持哈里斯。您认为是否有变化标明新时期行将驾临？

罗布·沃纳：事情一直在变化，新选民不停显现，靠近新的压力和资历。目下，东谈主们投票的一个关键掂量身分是教师进度，受过高档教师的东谈主常常倾向于扶持民主党。不外，这种情况可能会蜕变，具体取决于东谈主们的资历，但目下这是一个相对可靠的掂量斟酌。此外，正如所指出的，传统上扶持民主党的某些东谈主口群体正在发生一些变化，比如西班牙裔选民的投票情况，以及年青男性非洲裔选民的投票情况。是以让咱们来望望这一切到底会怎样演变，这确实很故有趣。

▎ 《纽约时报》民调自大，共和党在西班牙裔选民中的扶持率创2016年以来新高。

《与世界对话》：是以说，天然如实有一些小的变化，但莫得填塞的时辰让政党系统发生蜕变吗？

罗布·沃纳：这恰是各政党需要念念考的问题：怎样眩惑东谈主们的欲望。选民为什么要顺心？你在职期内会作念什么能对我的生存产生影响，让我的生存变得更好？爽快说，这恰是好多东谈主所关注的，他们想知谈为什么我应该顺心这个问题。我认为，这是政事指导者的就业，要传达为什么他们所策动的内容是关键的，以及当作政事指导者，他们的言论怎样与东谈主们的平方生存相贯穿。

《与世界对话》：是的，在今晚的策动之中您也一如既往地保抓了乐不雅立场。这确实很了不得。谢谢您，罗布。